توقع خالد جمال الرئيس التنفيذي للمجموعة المالية هيرميس السعودية "بنك الاستثمار الإقليمي" أن تحقق ميزانية السعودية في 2013 فائضا بنحو 266 مليار ريال، وأن تستمر السعودية في تحقيق الفوائض خلال سنوات مقبلة ما دام سعر النفط فوق 100 دولار للبرميل. كما توقع أن يبلغ متوسط سعر النفط 110 دولارات للبرميل، وأن يكون متوسط سعر أوقية الذهب نحو 1300 دولار للأوقية في نهاية العام الجاري. وقال جمال، في حوار أجرته معه "الاقتصادية": إن سوق الأسهم السعودية هي أكثر أسواق المنطقة جاذبية، بسبب سيولتها الضخمة التي تعادل 70 في المائة من السيولة في أسواق منطقة الخليج مجتمعة، والتنوع وعمق السوق، والسيولة الضخمة والأساسيات القوية. وتوقع أن تحافظ السوق في نهاية العام الجاري على معظم مكاسبها منذ بداية العام، والبالغة 23 في المائة. مشيرا إلى أنه رغم هذه الارتفاعات إلا أن السوق السعودية تظل أقل أسواق المنطقة ارتفاعا، كما أن ارتفاعاتها أقل من الأسواق العالمية رغم أنها أكبر أسواق المنطقة من حيث السيولة والتنوع. فإلى تفاصيل الحوار: بداية نود إطلاعنا على نشاط "هيرميس" في السعودية ومتى بدأت علاقتكم بها؟ بدأت علاقتنا بالسوق السعودية عام 2004 عندما تم تعييننا من الحكومة السعودية عن طريق هيئة تنظيم الاتصالات السعودية كمستشار مالي مع بنك الاستثمار العالمي "جولدمان ساكس"، لمنح رخصة الهاتف المتنقل الثانية التي فازت بها شركة موبايلي. وأسسنا مكتبنا في عام 2006 بعد حصولنا على خمس رخص من هيئة سوق المال السعودية وبدأنا نشاطنا في السوق، ولم يكن تواجدنا في بداية عملنا في السعودية يعكس قوة اسم المجموعة المالية "هيرميس"، لذا بدأنا من منتصف عام 2012 في وضع استراتيجية واضحة للدخول والمنافسة بقوة. ونجحنا في 2012 و2013 في أن نوقع سبعة عقود، إضافة إلى ثلاثة عقود أخرى في مرحلة النقاش، ودورنا في هذه العقود مستشار مالي للبائع أو المشتري في صفقات اندماج أو استحواذات. كما نقدم استشارات مالية للأطروحات الخاصة سواء كانت زيادة رأسمال أو جذب رؤوس أموال لبعض الشركات. ما القطاعات والشركات التي تم توقيع العقود بشأنها؟ خبرة المجموعة المالية هيرميس جعلتها تنوع هذه العقود بين القطاعات المختلفة، مثل قطاعات الأغذية والمشروبات، والخدمات البترولية، والصناعية، والعقارات، والصناعات الثقيلة، والتجزئة، والمقاولات. وهذه ميزة السوق السعودية الحافلة بالفرص الواعدة في جميع القطاعات، وكون "هيرميس" لديها خبرة طويلة تمتد إلى أكثر من 25 عاما في جميع دول المنطقة يساعدنا على إيجاد الفرص الواعدة للمستثمر السعودي في قطاعات عدة. وفيما يخص الشركات، لا أستطيع الإفصاح عن أسمائها، لكن عملية واحدة يمكن الإفصاح عنها وهي الخاصة ببيع مصنع إنتاج هياكل حديدية مملوك لعائلة السويدي، وهي شركة هشام هلال السويدي وشركاه للصناعات الحديدية المحدودة "إنيرجيا" ومقرها جدة، ونحن مستشار مالي للبائع، وأحد المستثمرين الذين تقدموا لشراء المصنع هي مجموعة البابطين للطاقة وهي شركة مدرجة في سوق الأسهم السعودية، ونحن في المراحل النهائية لإتمام الصفقة. كم قيمة الصفقة؟ لا أستطيع التنبؤ بالقيمة لأن "البابطين" لم تقدم العرض النهائي. هل لديكم شركات تديرون طرحها للاكتتاب العام حاليا؟ لا، "هيرميس" من أكثر مصارف الاستثمار خبرة في مجال الأطروحات العامة، لذلك وضعنا استراتيجية واضحة في كيفية اختراق هذا السوق، واعتمادا على خبرتنا في قطاع الاستثمار والعلاقة القوية مع صناديق الاستثمار الخليجية والعالمية، إضافة إلى أننا أكبر شركة سمسرة وبحوث في المنطقة، هذا يجعلنا متفائلين للقيام بدور رئيس في مجال الاكتتابات العامة في المرحلة المقبلة. ما رأيكم في فتح السوق للاستثمار الأجنبي المباشر حيث إنه حاليا فقط مسموح بالاستثمار الأجنبي من خلال اتفاقيات المبادلة فقط، ومتى تتوقعون فتح السوق للأجانب بشكل مباشر؟ ترى "هيرميس" أن أهم فائدة من فتح السوق للاستثمار الأجنبي المباشر هو دخول صناديق استثمارية ذي خبرة استثمارية قوية، ما يضع حدا للتذبذب في أداء بعض الأسهم السعودية نتيجة قلة الخبرة لدى بعض المستثمرين الأفراد. ومن فوائد فتح السوق أيضا أنه سيزيد عمق السوق، ويعطي استقرارا للسوق بشكل أكبر. وفتح السوق للأجانب سيزيد السيولة به، وسيؤدي إلى تنوع المستثمرين بين أفراد ومؤسسات محلية وإقليمية. ونحن نثق في هيئة سوق المال السعودية بأنها ستفتح السوق للاستثمار الأجنبي المباشر، لكن السؤال فقط: متى يتم ذلك؟ وقرار الفتح سيكون مبنيا على عدة أمور، منها وضع الاقتصاد العالمي وجاهزية السوق من حيث الآليات والتشريعات والقوانين الخاصة بالاستثمار الأجنبي المباشر. ونرى أن فتح السوق السعودية للأجانب سيجذب رؤوس أموال كان من الصعب دخولها في أسواق المنطقة، لكن الاقتصاد السعودي بقطاعاته المتعددة والفرص الاستثمارية الواعدة به سيجذب نوعا من المستثمرين يمكن تسميته بالفئة الأولى من المستثمرين أصحاب رؤوس الأموال الضخمة ذوي الخبرة الاستثمارية العالية. كان رئيس هيئة سوق المال السعودية ذكر أن السوق لا تحتاج إلى سيولة، ما رأيكم؟ أتفق معه تماما، حاجة السوق للسيولة ليس من أسباب فتح السوق للأجانب، لأن سيولة السوق ضخمة تعادل 70 في المائة من السيولة المتداولة في أسواق الخليج مجتمعة، لكن فتح السوق للأجانب سيؤدي إلى دخول كيانات استثمارية ضخمة خبرتها عالية. البعض لديه تخوف من فكرة "الأموال الساخنة" التي تهرب عند الأزمات بشكل مفاجئ، كما حدث في بعض أسواق المنطقة، ما رأيكم؟ من خبرتنا في السوق، فجهازه التنظيمي والمراقب له قوي، وهم متقدمون ولديهم كفاءات بالتالي سيتم وضع قوانين وتشريعات تحكم طريقة الدخول والخروج. السوق الآن فوق مستوى 8300 نقطة، وارتفع بنحو 23 في المائة منذ بداية العام. ما توقعاتكم له في نهاية 2013؟ نتوقع استقرار السوق بنهاية العام قرب مستوياتها الحالية، وأن تحافظ على معظم مكاسبها التي حققتها منذ بداية العام والبالغة تقريبا 23 في المائة، ولا أرى عوامل أو أخبارا كبرى يمكن أن تؤدي إلى حركة قوية سلبا أو إيجابا حتى نهاية العام. ما أفضل القطاعات استثماريا في السوق حاليا من وجهة نظر "هيرميس"؟ "هيرميس" ترى أن جميع قطاعات السوق "جذابة"، لكن نحن في "هيرميس" أكثر تحمسا لقطاعي المصارف والبتروكيماويات، كون لديهم فرص استثمارية مستقبلية قوية، والعوامل الأساسية لشركات القطاعين قوية تدعمهم الفترة المقبلة، ونرى أن القطاعين سيشهدان نموا في المدى المتوسط. هل لا يزال النفط هو المحرك الرئيس لسوق الأسهم السعودي من وجهة نظركم بحكم اعتماد الاقتصاد السعودي عليه بالأساس في إيرادات الدولة؟ الاقتصاد السعودي استطاع التحول من الاعتماد على النفط فقط إلى اقتصاد متنوع القطاعات، وهذا نجاح هائل في الحكومة السعودية. وأكيد أن أسعار النفط تؤثر في اقتصاد السعودية، فهي أكبر منتج للنفط في العالم فطبيعي أن يتأثر الاقتصاد لكن أقل من السابق؛ لكن سوق الأسهم لا تتأثر بالنفط فيما عدا قطاع البتروكيماويات وبعض القطاعات التي تعتمد على المحروقات، والقطاعات الأخرى كالمصارف والتجزئة والبناء والتشييد لا تربطها علاقة مباشرة بأسعار النفط. كيف ترى أداء السوق السعودية مقارنة بأداء الأسواق الخليجية والعالمية؟ حققت السوق ارتفاعات أقل بكثير من أسواق المنطقة الخليجية منذ بداية العام وحتى الآن، حيث ارتفع حتى يوم الخميس الماضي بنسبة 22 في المائة، بينما ارتفعت سوق دبي أكثر من 70 في المائة، وأبو ظبي أكثر من 40 في المائة، والكويت بنسبة أكثر من 30 في المائة. بالتالي السوق السعودية متأخرة في الارتفاع، ولديها فرص كبيرة للصعود على المدى المتوسط، كون ارتفاعاتها تقريبا نصف ارتفاعات أسواق المنطقة رغم أنها أكبر سوق في المنطقة من حيث السيولة والتنوع مقارنة بأسواق المنطقة. أما الأسواق العالمية، فقد حققت الأسواق الأمريكية مستويات تاريخية خلال 2013 لم تحققها من قبل، بالتالي نرى أن السوق السعودية متوقع لها أن تستمر في الأداء القوي في الفترة المقبلة. ما أكثر الأسواق جاذبية في المنطقة حاليا من وجهة نظر "هيرميس"؟ نرى أن السوق السعودية الأكثر جاذبية في المنطقة للمستثمر العربي والعالمي، بسبب التنوع وعمق السوق، والسيولة الضخمة والأساسيات القوية، وحجم الاستثمارات المتدفقة، إضافة إلى الخطط التوسعية للحكومة والقطاع الخاص بالسعودية بما لديها من استقرار سياسي وثقل اقتصادي في المنطقة. وتتوقع "هيرميس" أنه سيكون لها دور رائد ومحوري على المستويين السياسي والاقتصادي في المرحلة المقبلة. ما تقييمكم لسوق الصكوك والسندات في السعودية وتدني التداولات بها، وما هي الأدوات التمويلية الأخرى التي يمكن إدخالها في السوق؟ سوق الصكوك تسير على خطى الأسواق المتقدمة، وهو الأكبر في المنطقة من حيث حجم الإصدارات، لكن من غير المتوقع أن يتم تداولها بشكل كبير حاليا، بل لا بد من أن تأخذ مراحل من وعي المؤسسات ثم الأفراد، فالسعودية أكبر مستثمر في الصكوك لدى ماليزيا التي تستحوذ على النصيب الأكبر من إصدارات الصكوك في العالم، بالتالي ما يحدث الآن هو الطريق الصحيح لطرح أي أدوات تمويلية جديدة، بالتالي من المتوقع أن يزداد التداول مستقبلا. ما هي البدائل الاستثمارية للأسهم والسندات في السعودية؟ نحن ننصح دائما بعدم الاستثمار في أداة استثمارية واحدة، لكن لا بد من التنويع بين الأدوات المختلفة كالأسهم والسندات والصناديق والعقارات وفي قطاعات مختلفة. ومن أفضل البدائل الاستثمارية في السعودية هو القطاع العقاري، والاستثمار المباشر بشراء أسهم في الشركات الخاصة قبل طرحها للاكتتاب العام، وبها فرص جاذبة جدا. هذه الشركات حجمها لا يؤهلها حاليا للاكتتاب العام وتحتاج إلى ضخ أموال من مستثمرين جدد لتستطيع أن تطرح أسهمها في سوق المال. كيف ترون أثر أزمة الدين العام الأمريكي على السعودية في ظل استثماراتها الكبيرة في سندات أمريكية، ألا ترون أنه على السعودية تنويع استثماراتها بعد هذه الأزمة؟ الحديث عن تنويع الاستثمارات بعيدا عن السندات الأمريكية يعني أننا نفترض أن الولايات المتحدة لن تستطيع سداد ديونها وستفلس، بالتالي سقوط الاقتصاد العالمي بالأساس، ومن وجهة نظرنا في "هيرميس" لا نرى خطورة على الاستثمارات السعودية في السندات الأمريكية، كون تعثر الولايات المتحدة عن سداد ديونها مستبعدا وغير متوقع تماما حاليا. ما هي توقعاتكم لميزانية 2013 في السعودية، تقديرات الدولة كانت 820 مليار ريال كمصروفات و829 مليار ريال إيرادات بفائض تسعة مليارات ريال؟ نتوقع تحقيق السعودية فائضا قدره 266 مليار ريال في ميزانية 2013، وما دامت أسعار النفط فوق مستوى 100 دولار سيعزز من فوائض السعودية سنويا خلال سنوات عدة مقبلة. توقعاتكم لمتوسط سعر النفط وكذلك الذهب بنهاية العام الجاري؟ نتوقع أن يكون متوسط سعر النفط في نهاية 2013 عند مستوى 110 دولارات للبرميل، وأن يكون متوسط سعر أوقية الذهب عند 1300 دولار، ولكن في الربع الثاني من عام 2014 من الممكن أن تتأثر أسعار النفط والذهب سلبا في حال خفّضت الولايات المتحدة من سياسة التيسير الكمي التي تتبعها حاليا. هل يشكل النفط والغاز الصخري خطرا على السعودية ودول الخليج كون هذا الموضوع يمثل هاجسا لدول الخليج حاليا بعد الاكتشافات الجديدة في هذا المجال في الولايات المتحدة؟ أستبعد حدوث تأثير في السعودية ودول الخليج على الأقل خلال 10 إلى 15 عاما المقبلة من الغاز والنفط الصخري الأمريكي نتيجة لاختلاف النوعية وبالتالي الاستخدامات. ما خطط "هيرميس" لعام 2014 في السوق السعودية؟ في قطاع مصارف الاستثمار نستهدف عقودا أكبر بجانب السبعة عقود التي تم توقيعها، ليكون لنا دور قوي في مجال الاكتتابات العامة في 2014، ومساعدة المستثمرين على التوسع في السعودية وخارجها بفضل تواجدنا بالدول العربية جميعها. أما قطاع إدارة الصناديق والمحافظ،، فصندوق "هيرميس" في الأسهم السعودية من بين أفضل ثلاثة صناديق ومحافظ أداء خلال السنوات الثلاث الأخيرة في السوق السعودية، وفي 2013 ارتفع الصندوق ومحافظ "هيرميس" المالية بعائد يفوق 40 في المائة، واستراتيجيتنا الاستمرار في هذا الأداء، ونسعى لجذب استثمارات جديدة في الصندوق والمحافظ البالغة حاليا أكثر من 350 مليون ريال، ويبلغ حجم أصول المحافظ المدارة من قبل المجموعة المالية هيرميس القابضة 3.5 مليار دولار "13 مليار ريال"، بالتالي حجم المحافظ والأصول المدارة منها في السعودية يبقى جزءا ضئيلا جدا نسعى لزيادته في 2014 كون إمكاناتنا أكبر من هذا كثيرا، نبدأ بالأداء القوي للصندوق والمحافظ ومن ثم نبدأ بالترويج وبالتالي زيادة حجمه. كذلك نسعى لرفع حصتنا السوقية في قطاع السمسرة في السعودية، نحن أكبر شركة سمسرة في الأسهم من حيث التواجد في المنطقة العربية، ولدينا استراتيجية ليصبح ترتيبنا في السعودية أفضل، فباقي الدول العربية يتراوح ترتيبنا فيها بين الأول والثالث، وهذا الترتيب سيتحسن لا شك في حال فتح السوق للاستثمار الأجنبي المباشر. والقطاع الرابع هو قطاع البحوث، نحن أكبر مركز أبحاث في دول المنطقة العربية وفقا لـ "يورو موني" في السنوات الست الماضية، وفي السوق السعودية نحن في الترتيب الأول من حيث عدد الشركات التي نقوم بتغطيتها وهي أكثر من 60 شركة مدرجة وهو الأعلى بين جميع شركات الأبحاث، ونسعى للحفاظ على هذا الترتيب وزيادة عدد الشركات التي نقوم بتغطيتها.