ضيفنا لهذا اليوم شغل عدة مناصب أهمها سفيراً لخادم الحرمين الشريفين لدى سلطنة بروناي ٢٠٠٣م ومنها سفيراً في الأرجنتين ٢٠٠٦م ثم مديراً عاما لادارة الدول الأوروبية بوزارة الخارجية وسفيراً للمملكة لدى مملكة النرويج ٢٠١٥م ، ومنذ فبراير ٢٠١٩م وحتى تاريخه سفيراً للمملكة لدى جمهورية اندونيسيا ، قضى ما يقارب ٤٠ عاما بين أروقة وزارة الخارجية والسفارات السعودية في الخارج ممثلاً للدبلوماسيةِ السعودية ، ألف كتاب اسماه ( سفير بين قطبين ) استعرض فيه خلاصة تجاربه الدبلوماسية؛ وأهم الأحداث التي شاهدها؛ والثقافات التي عايشها وخلاصة تجاربٍ وخبراتٍ ثريّةٍ أو مواقف تستحق القراءة والوقوف عليها.. ضيفنا لهذا اليوم سعادة السفير : عصام بن أحمد بن عابد الثقفي. س١/ بعد انقطاع دام لثمان سنوات مالعراقيل التي كانت تؤخر وتحد من حل أزمة ملف الاستقدام من اندونيسيا قبل تفعيله وحله ما أبرز المشكلات؟ ج١/ أولًا أرحب بك وبالأفاضل قراء صحيفة الرأي الإلكترونية وأرجو أن أكون ضيفًا خفيفًا عليهم .. وحول ملف الاستقدام من اندونيسيا أشير هنا إلى أن هذا الملف معقد جدًا وقد مر بمراحل عديدة من المفاوضات والمناقشات بين المختصين في البلدين، ومهم هنا معرفة أن إندونيسيا قد علقت تصدير عمالتها المنزلية منذ أكثر من ثمان سنوات لأكثر من ٢٢ دولة في الشرق الأوسط لإعادة تنظيم هذا الملف بما يتفق مع مصلحة كافة الأطراف، وقد وقعت وزارة الموارد البشرية في المملكة مع نظيرتها الإندونيسية اتفاقية لإعادة تصدير العمالة للمملكة وفق نظم جديدة وكان من المفترض بدء العمل بها قبل أكثر من عام إلا أن جائحة كرونا وما افرزته من تغيير إجراءات السفر حالت دون ذلك ونأمل بعودة الأمور لما كانت عليه في وقت قريب بإذن الله .   س٢/ يتساءل المواطن السعودي عن سبب طلب فيزا من سفارة اندونيسيا وهو معفى من التاشيرة.. تعليقك سعادة السفير؟ ج٢/ هذا الإجراء هو إجراء مؤقت فرضته السلطات الاندونيسية لدخول البلاد لكل القادمين إلى اندونيسيا بسبب الجائحة وقيام السلطات الاندونيسية بفرض نظم خاصة بالحجر المؤسسي والحد من دخول الزائرين بما يتناسب وتلك الإجراءات، وستعود الأمور لما كانت عليه بعودة الأمور إلى طبيعتها.   س٣/ بعد قرار إلغاء الحج للوافدين كيف كان رد فعل مجلس العلماء الإندونيسي والشعبي إزاء هذا القرار؟ ج٣/  قبل أن تعلق المملكة قدوم الحجاج من الخارج لموسم حج هذا العام أعلنت وزارة الشئون الدينية الإندونيسية قرارها بعدم إرسال حجاجها لهذا العام حرصاً منها على سلامة حجاجها، وفي زيارتي لمجلس العلماء ذكرت بأن المملكة ترحب بالقرار الاندونيسي وتتفق في وجهة نظرها مع الجانب الاندونيسي نحو الحرص على سلامة حجاج بيت الله الحرام وان قرار الحكومة الاندونيسية ليس له أي أبعاد سياسية بل على العكس تمامًا فإن هناك تنسيق مستمر بين وزارة الشئون الدينية ووزارة الحج والعمرة وسفارة المملكة في جاكرتا، وأن معالي الوزير الاندونيسي سيقوم بزيارة المملكة بإذن الله بعد إنتهاء موسم الحج.   س٤/ يصطدم المستثمر السعودي بعائق عدم الإلمام بقوانين الحماية في اندونيسيا مايُحدث الارباك والالتباس لعدم وضوح قانون الاستثمار رسالتك وتوجيهك لهم بشكل عام؟ ج٤/ تعمل البلدين المملكة العربية السعودية وجمهورية إندونيسيا على تطوير الاستثمار على المستوى الحكومي والشركات الكبري وفي مشاريع كبرى ترعاها الحكومتين، وهناك تواصل على مستوى وزراء الاستثمار في البلدين لوضع الآلية لذلك كالاستثمار الإندونيسي مثلا في مشاريع نيوم وغيرها ومشاركة الشركات السعودية في مشاريع الطاقة المتجددة ونقل العاصمة الإندونيسية إلى مقرها الجديد في كالمينتان. وبشأن الاستثمار على مستوى الشركات الصغيرة والتجارية فلا شك أن لكل دولة أنظمتها وقوانينها في موضوع الاستثمار ومن المهم أن يعرف المستثمر تلك الأنظمة والقوانين من خلال قنواته الرسمية والقانونية قبل الدخول في ارتباطات ملزمة ويقع ضحية عدم إلمامه بالقوانين وهذا للأسف ما حصل مع عدد من المستثمرين السعودين، وقد يكون من المناسب تواصل من يرغب في أي عمل تجاري مع إندونيسيا مع السفارة حتى ترشده للطريقة الأمثل من خلال الغرف التجارية.   س٥/ مواطنون كثر لا يعرفون الدور الفعال للسفارة .. ما أهم الأعمال المرتكزة على عاتقكم كتوضيح منك ؟ ج٥/ جميع سفارات المملكة في الخارج مناط بها أعمال كثيرة وكبيرة وعلى رأسها تطوير وتعزيز العلاقات مع الدول المضيفة في شتى المجالات والتعريف بالمملكة وموروثها الديني والثقافي في كافة المحافل على مستوى الدولة ،، ولا يخفى على الجميع التوجيهات المستمرة والدائمة من سيدي خادم الحرمين الشريفين وسمو ولي العهد الأمير محمد بن سلمان حفظهما الله لحماية ورعاية المصالح السعودية في الدولة ومتابعة شئون السعوديين سواء كانوا مقيمين أو دارسين أو من قدموا للعلاج أو الزيارة وتقديم كافة التسهيلات لهم ومعالجة مشاكلهم، وهذا ما تقوم به سفارة المملكة في جاكرتا إلى جانب رعاية ومتابعة كل ما يتعلق بأمور الحج والعمرة على مدار العام مثلها مثل السفارات السعودية في الدول الإسلامية وخاصة التي بها كثافات كبيرة من حيث عدد السكان.   س٦/ يقال أن العمالة المنزلية الإندونيسية تتعرض لأزمات ومشاكل تخالف حقوق العمالة ما الأدوار التي قمتم بها لتصحيح هذه الفكرة؟ ج٦/ كما سبقت الإشارة في إجابة سابقة بأن العمالة الإندونيسية متوقفة عن دخول المملكة لأكثر من ثمان سنوات وكانت الجهات المختصة قد وضعت خلال هذه الفترة العديد من الأنظمة والقوانين التي تحدد العلاقة والحدود بين رب العمل والمستخدمين وتحمي حقوق كافة الأطراف، وإن كان هناك بعض التجاوزات قد سجلت لصالح حقوق بعض العمالة الأندونسية في السابق فهي حالات فردية ولا تشكل ظاهرة مقارنة بالأعداد الكبيرة التي كانت تستقدم من إندونيسيا، وقد ذكرت في إجابة سابقة أيضًا بأن نظام تصدير العمالة الاندونيسية القادم سيكفل للجميع حقوقهم بإذن الله .   س٧/ في زيارة خادم الحرمين الشريفين الملك سلمان لإندونيسيا عام 2017 واستقباله من الرئيس جوكوي دودو مثَّلت هذه الزيارة فرصة اقتصادية كبيرة لجذب الاستثمارات السعودية لإندونيسيا، إلى أي مدى أسهمت تلك الزيارة في فتح الأبواب المغلقة والملفات المعلقة آنذاك ؟ ج٧/ جاءت زيارة سيدي خادم الحرمين الشريفين لإندونيسيا في عام ٢٠١٧م بعد انقطاع طويل من الزيارات على مستوى القيادة حيث تم التوقيع على أكثر من ٢٥ اتفاقية مختلفة، كما أن زيارة فخامة الرئيس جوكوي للمملكة في إبريل ٢٠١٩م وقبيل الانتخابات الأخيرة التي فاز فيها فخامته لفترة رئاسية ثانية ولقاءه بمقام خادم الحرمين الشريفين وسمو ولي العهد حيث تم الاتفاق على تشكيل مجلس تنسيقي بين البلدين والعمل على توسيع مجالات الاستثمار وهو ما نعمل عليه الان وستحمل الفترة القادمة تنفيذ زيارات هامة جدا سينتج عنها تنفيذ العديد من المشاريع الاستثمارية الضخمة بين البلدين باذن الله.   س٨/ ما هي أبرز المشكلات التي تواجه الرعايا السعوديون ؟ ج٨/ ليس هناك مشاكل من النوع الذي يصعب حله بحمد الله فهناك تنسيق وتعاون كبير جدًا بين السفارة والجهات الإندونيسية المختصة يتم قبل أن تتفاقم تلك المشاكل والتي يمكن أن ألخصها في عدم المام بعض الزائرين بنظم الإقامة والتي من المفروض ألا تتجاوز ثلاثين يومًا فتفرض عليهم غرامات تخلف وقد يتعرضون للحجز والتوقيف أيضًا، وهناك عدد ممن يأتوا بغرض الزواج وليس لديهم علم بأنظمة البلدين والتي من المفروض أن تتبع قبل الإقدام على أي زواج أو ارتباط فيقعون ضحية أناس يستغلون جهلهم لتبدأ سلسلة طويلة من المشاكل كان من الممكن عدم الوقوع بها وتفاديها .. هناك أيضًا من يقع ضحية سماسرة في وسائل التواصل الاجتماعي يوهمونهم بقدرتهم على إرسال عمالة منزلية إليهم في المملكة وبعد أن يتم التحويل لهم بعشرات الالوف يختفون ولا يردون على هواتفهم، وهنا يصعب على السفارة الوصول لهم لإعادة حقوق المواطنين لعدم نظاميتهم ومشروعيتهم ، وأنصح هنا أي مواطن بعدم التعامل البتة مع هذه الفئات المخالفة لأنظمة الإستقدام في البلدين.   س٩/ بعد تعيينكم سفيرًا للمملكة في إندونيسيا والتشرف بلقاء بخادم الحرمين الشريفين وولي عهده حفظهما الله، ماهي المهمات والتوجيهات التي وجهتم بها ؟ ج٩/ دائمًا تأتي توجيهات القيادة حفظها الله بأن تأتي حماية ورعاية كل مواطن سعودي ومصالح المملكة في الخارج في المقام الأول وأن يبذل الغالي والنفيس من أجل عدم تعرض أي مواطن لأي سوء لا سمح الله .. ولا شك أيضا في حرص القيادة بأن يكون مستوى العلاقة بين البلدين في تطور وتحسن مستمر، بلادنا ولله الحمد وبقيادة حكيمة تمتلك علاقات مميزة جدًا ووثيقة مع كل الدول التي لها علاقات دبلوماسية معها ودائمًا ما تكون هذه السياسة مكان تقدير واحترام رؤساء الدول وحكوماتها لما تملكه المملكة من وزن ديني وسياسي واقتصادي على مستوى دول العالم.   س١٠/ في دور فاعل منك سعادة السفير؛ وفي حدث استقبالك لوالدة المواطنة السعودية والذي كان الهدف منه لم شمل مواطنة بوالدتها والذي تناقلته بعض القنوات؛ كلمنا عن هذه التجربة الإنسانية تحديدًا .. كيف كان تأثيره؟ ج١٠/ كانت هذه الحادثة قبل حوالي سنتين من الان حيث تواصلت مواطنة سعودية بقسم شئون السعوديين بالسفارة مفيدة بأنها عجزت عن الوصول الى والدتها الإندونيسية التي تركتها قبل أكثر من عشرين عام وهي في سن الخامسة أو السادسة ولا تعلم عنها أي شيء وترغب في الوصول إليها والتواصل معها، أخذت السفارة منها صورًا لكافة الوثائق التي معها وبدأت بالتحري بالتعاون مع السلطات الإندونسية المختصة، ولم يستغرق الوقت أكثر من أسبوع حتى استطعنا الوصول إلى والدة المواطنة حيث تمت استضافتها في السفارة أولا وإجراء إتصال هاتفي مرئي بين المواطنة ووالدتها لأول مرة بعد كل ذلك الانقطاع، لاشك أنه كان موقفًا مؤثرًا للغاية بالرغم من عدم وجود لغة للتخاطب بين الطرفين .. تم بعدها بفترة استقبالي لوالدة المواطنة التي أبدت رغبتها في السفر إلى المملكة والإقامة والبقاء إلى جانب ابنتها، وقد تمت كافة الإجراءات لذلك حتى تم سفر الوالدة واعتقد أنها الان تقيم إلى جانب ابنتها حسب المعلومات المتوفرة لدينا.   س١١/ أليس من شأن الاستثمار الأجنبي وفرض قدرته الإحتكارية في السوق إسهامًا لمنع منافسة الشركات المحلية ما يؤدي إلى القضاء على كثير من الصناعات والحرف الوطنية واضمحلالها في كلا البلدين؟ حيث لا يمكن الاحتفاظ باقتصاديات مغلقة أمام تطورات اقتصادية عالمية..؟ ج١١/ اختلف تمامًا مع هذه المقولة فكل دول العالم الان تعمل على استقطاب الاستثمار الأجنبي إلى دولها واعني هنا الشركات الكبرى المنفذة للمشاريع التي يعجز عن تنفيذها الشركات المحلية ولا أعني استثمار رجال الأعمال الأجانب الذين يزاحمون فعلًا المستثمر المحلي في الداخل، فالمملكة مثلا تدعو الشركات الأجنبية العالمية للاستثمار في المشاريع السعودية الكبرى كمشروع نيوم والقدية والمملكة الخضراء، وهناك شركات إندونيسية أبدت استعدادها للمشاركة، كما أن التنسيق جار على مساهمة شركات سعودية كبرى في مشاريع نقل العاصمة الإندونيسية إلى جزيرة كالمينتان كما أسلفت سابقًا.   س١٢/ تقدم الكثير من البلدان حوافز تساعد في جلب الاستثمارات الأجنبية إما بتخفيف عبء ضريبي أو توفير الأراضي للشركات الاجنبية أو رفع قيود قانونية معينة أي من هذه المناحي سلكتها جاكرتا لكسب السعودية كصديق ذو ثقل في المنطقه خاصة بعد توتر العلاقات وأزمة منع الاستقدام الذي استمر لسنوات قبل كسره..؟ ج١٢/ اعتقد أن الإجابة على الجزء الأول من هذا السؤال وردت في إجابات سابقة، أما بخصوص ما ذكرته في السؤال بشأن توتر العلاقات بسبب تعليق تصدير العمالة للمملكة فأرى أنه ليس هناك علاقة بين هذا وذاك كما أنه ليس هناك أي توتر بخصوص أي ملف بل على العكس تماما فالعلاقات بين المملكة وإندونيسيا متميزة جدًا، والقيادتين حريصة جدًا على تنميتها والوصول بها إلى شراكة استراتيجية بإذن الله .   س١٣/ إقتداءً بمنظمة اسيان وفي ظل التكتلات الاقتصادية العالمية هل من اتحاد اسيوي مرتقب يخدم ويدفع عجلة الاستثمار على نطاق آسيوي-عربي أكبر؟ ج١٣/ حاليًا هناك تعاون وثيق بين مجلس التعاون لدول الخليج العربية واتحاد الاسيان الذي مقره جاكرتا وكذلك بين مجلس التعاون وإندونيسيا، وهناك مذكرات تفاهم موقعة بين هذه الأطراف وأخرى قيد الدراسة، وهي تشمل التعاون في كافة المجالات بما فيها الاستثمار.   س١٤/ لم تغب السعودية عن الساحة الإندونيسية في أصعب الكوارث والظروف فمن خلال مركز الملك سلمان للإغاثة تقوم السعودية بدور فاعل في المناطق المنكوبة جراء الزلازل والفيضانات والبراكين وكانت متواجدة بفرقها الاغاثية ومساعداتها النوعية؛ كيف تصف لنا أثر هذا الدعم ..؟ ج١٤/ أيادي المملكة البيضاء تصل إلى كل مكان ولله الحمد وقد تعرضت إندونيسيا في فترات سابقة إلى كوارث طبيعية كبيرة ككارثة تسونامي ٢٠٠٤م وغيرها وكانت المملكة ولله الحمد سباقة بتقديم المساعدات الإنسانية من خلال مركز الملك سلمان للإغاثة والمساعدات الانسانية الذي قدم أكثر من ٥٨٠ مليون دولار مساعدات للحالات الطارئة والكوارث وفي مجالات التعليم والزراعة وبناء المساجد وحفر الأبار، وسيكون قريبًا للمركز مكتب رسمي مقره جاكرتا يرعى ويشرف على كافة المساعدات التي سيقدمها المركز.   س١٥/ أخيرًا رؤيتك لتطور العلاقات بين البلدين إلى أين سيصل وماهي طموحاتكم سعادة السفير ..؟ هي طموحات القيادة حفظها بتطوير علاقاتها مع دول العالم التي لها علاقات دبلوماسية معها، إندونيسيا دولة مهمة جداً ضمن دول مجموعة العشرين واقتصادها ينمو بقوة، وتلعب دور محوري في اقليمها الأسيوي وضمن دول مجموعة الاسيان وسكانها يفوق الـ ٢٧٠ مليون غالبيتهم من المسلملين ( ٨٥٪؜ ) وتعمل القيادتين على تطوير العلاقات بينهما في كافة الأصعدة .. قد تكون جائحة كوفيد ١٩ قد أرجأت الكثير من الزيارات والمشاريع كما هو الحال في كل مكان ولكن القادم بإذن الله سيكشف عن الكثير من الخطط والمشاريع بين البلدين والتي بلاشك ستنعكس على شعبيهما . أنهي كلامي بالشكر لكم ولقراءكم الكرام .